カーティス・デイビッド・ハーダー監督 スパイラル は、陰気なXNUMX代の娘を引き連れて大都市から小さな町に移動する同性カップルについての不安な心理的ホラー映画です。 すべてが友好的で理想主義的であるように見えますが、表面の下には何か怪しげなものがあります。 混同しないでください スパイラル：のこぎりの本から, スパイラル 同性愛嫌悪、人種差別、メンタルヘルスに対処するいくつかの重いテーマに、すべて不確実な条件の下で取り組んでいます。

ハーダー監督ですが、 スパイラル によって書かれた コリン・ミニハン (重大な出会い、あなたを生き続けるもの）とジョンポリカン（墓出会い2）。 私は最近、ミニハンとポリキンと話し合う機会がありました スパイラル、カルト、クィアホラー、90年代の生活、そして暗い結末。

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ケリー・マクニーリー： このスクリプトまたはこのアイデアはどこから来たのですか？

ジョン・ポリカン： したがって、トランプが使用していたのは間違いなく2016年の選挙と分裂的なレトリックへの反応であり、最終的には基地をかき立てるために人間がどのようにスケープゴートされているかが非常に明白でした。 そしてそれは恐ろしいことでした、そして明らかにそれは歴史を通して起こっていないことではありません、あなたが知っている、私たちはそれを知っています、しかしそれはただ存在しているので、私たちはそれを無視することができませんでした。

私たちはたくさんのアイデアに取り組んでいましたが、私たちは、これらのテーマを取り入れ、ホラーレンズをその上に置き、面白い映画を作るというコンセプトを考え出そうと思っていますが、それはまた、何かを持っていますいう。 そして、それは本当にそれが由来したところです。 そしてまた、私はクィアです、そしてコリンと私は超自然に傾いた色調に基づいたホラー映画を作ることについて話していました。 だから私たちは何かを見つけたかったのですが、このXNUMXつのアイデアだけが本当に興味深い方法で融合したと思います。 そして、それは間違いなくコンセプトの人生です。

ケリー・マクニーリー： コリン、と あなたを生かし続けるもの & スパイラル、これはあなたが行ったXNUMX番目のクィアホラー映画です。これは素晴らしいと思います。それらの物語を世に出すことは本当に重要です。 私はそれらの物語を探求するというあなたの決定を掘り下げたかっただけです。

コリン・ミニハン： この映画のストーリーをいつ思いつくかわかりません あなたを生かし続けるもの 最初の初演がありましたが、私が実際に体験したことのXNUMXつは あなたを生かし続けるもの クィアコミュニティが実際にどのように受け入れられているかを見ていて、真に本​​物で搾取的ではないと感じた表現が画面に表示されるのを見て興奮していました。 ご存知のように、彼らは笑いなどに使われていませんでした。 そして、私はいつも、地獄が主流のホラー映画を作るスタジオであるとき、XNUMX人のゲイの男性が関係を持って主演するので、男性がお互いに肉体的で愛情深いのを見るだけで正常化を始めることができます。 

非常に多くの人々、特にJPが話していたことは、「他者」に怒り狂う人々だと思います。 彼らが怒り狂う大きな理由、そして彼らがすぐに指摘する理由は、彼らがそれを知らないという理由だけで、彼らはそれを十分に見ていないからだと思います。 したがって、他のカップルと同じように扱われる共感的なキャラクターを作成できれば、明らかに[スパイラル]、それらは非常に異なって扱われます。 しかし、私たちがそのようにそれらを描くことができれば、私たちは勝つと思います。なぜなら、私たちは今では普通のことをしているはずの何かを正常化しているからです。 それが作りたいきっかけになったと思います スパイラル。 多くはないので—おそらくポップアップのようなものが増え始めていると思いますが、もう少し見ています—サブプロットとしてではなく、中心でそのような関係に従う映画。

ケリー・マクニーリー： 設定について少し話していただけますか スパイラル 90年代に、そしてそれをやろうと決心した理由は、2016年の選挙に対する一種の反応でしたか？

ジョン・ポリカン： つまり、90年代に設定することは理にかなっています。 ご存知のように、それはLGBTコミュニティにとって本当に生の時間でした。 エイズの流行はちょうど都市を荒廃させたばかりで、その周りには非常に多くのトラウマがあり、それはゲイの人々を恐れる理由として多くの保守派によって使用または兵器化されていました。 そして、多くのひどい態度がありました、そしてほとんどこれは、特に小さなコミュニティで、それらをモンスター、クィアの人々のように扱うことの正当化のように。 そして、90年代のゲイの人として、田舎にいるのは本当に危険な時期でした。

あなたが知っている、映画にされたブランドン・ティーナの殺害がありました、 ボーイズ·ドント·クライ、そしてあなたが知っている、マシュー・シェパード、それで起こっていたこれらすべての注目を集める、ひどい殺人者がいました、そして彼らはその時実際に主流の大衆の抗議を得ていませんでした。 今ではこの大きなものになっていますが、90年代には、「まあ、彼らはそれに値する」というような態度がたくさんありました。

ですから、これらすべてを念頭に置いて、それはまさに生の時間であり、私たちがそこに映画を設定することは理にかなっていると思います。 孤立と同様に、私は、マリクがこの完全に孤立した状況を作り出した90年代のプレソーシャルメディアについて何かがあると思います。彼はコミュニティから孤立しているだけでなく、家族によって孤立しています。そして彼は町の外では本当のつながりはありません。 だから私はそれらすべてのことを考えています。

ケリー・マクニーリー： テクノロジーは本当に大きな意味を持っていると思います。 現代のホラー映画でテクノロジーを見ることに慣れているので、人々を統一するために使用されているテクノロジー。 しかし、繰り返しになりますが、他の人と接続して何が起こっているのかを理解するのが非常に難しいようにするというアイデアは、少し遊びをすることができます。

ジョン・ポリカン： ええ、つまり、コリンと私は90年代の子供です。 つまり、奇妙なことに、テクスチャに関しては、その時代へのラブレターでもあります。

ケリー・マクニーリー： そしてファッション。

コリン・ミニハン： 私はセットで家にいるのが好きでした、なぜなら私はキックバックしたので、そして私は、ああ、チューブテレビ、VHSプレーヤーのようでした、これは今の温かい調理済みの食事のようです、それは素晴らしかったです。 

ジョン・ポリカン： ええ、それは他のエリアで撮影しているときの行き先のエリアのようで、リビングの床に座っているだけで、[コンテンツのため息]、ここは快適です（笑）。

ケリー・マクニーリー： さて、不平等とパラノイア、そして当時の態度の描写をテーマにした、非常に強力な対話の線がいくつかあります。これも今では非常に明確に反映されています。 XNUMX年経った今でも、恐怖は非常に大きな意味を持っています。 では、どのようにしてそれを探求し、それを前進させたのですか？ そして、対話においてあなたにとって、可能な限り率直であることが本当に重要でしたか？ たとえば、これが私たちが話していることです。あなたはこれに注意する必要があります。

コリン・ミニハン： それが重要だと感じています。 私が読んだブレット・イーストン・エリスの引用があります。そこでは、彼はあからさまにメッセージを持っている物語にたわごとをします。 そして、私たちの映画は必ずしも説教であるとは思いませんが、それを見る人は誰でもそのメッセージが何であるかを奪うと思います。 そして、私にとっては、それが物語のサブテキストに埋もれているので、観客が何かを失ったのではなく、奪うことを強く望んでいます。 だから私たちは本当にテーマを句読したかったのです。

そして、これがどこから来たのか、そしてなぜそれを90年代に設定できたのかについての大きな核心は、90年ごとかそこらごとに、恐れるべき新しい人がいるように見えるからです。 アメリカには、人口の大部分を他の人々を恐れさせる、この素晴らしい計算された方法があります。 そして、あなたは今それを見ます。 あなたはXNUMX年代にそれを見ました。 そして、残念ながら、あなたは将来それを見るでしょう。 そして、それが彼らの生き方を継続する方法であるように、本当にほとんど感じ始めていると思います。 それで私たちはそれがどのようなカルトのようなものかについて考え始めました、そしてそれは本当に物語がそれがしたように形になり始めたところです。

ジョン・ポリカン： コリンの要点として、私たちはそれに傾倒したかったのです。 そして、それはバランスだったと思いますが、マリクがアーロンに言ったとしても、アンクル・トムの同性愛者の言葉は何ですか。 それは本当に関係を要約しています。 つまり、スクリプトでは非常に多くの異なることが起こっていますが、それはアーロンが本質的に通過するか、よりシスジェンダーの文化に参加することができるということですが、マリクにはその機会がなく、アーロンは常に彼にガス灯を当てています、そしてそれは、アーロン、あなたはどちらの側にいるのですか？ そして、彼は自分の周りの危険を見ることができません。

コリン・ミニハン： 彼は異性愛者として長い間生きていたからです。 そして、彼はそれほど派手ではなく、歓迎しやすいです、そしてそれはキャラクターにとって興味深いダイナミックだったと思います。

ジョン・ポリカン： ええ。 しかし、対話の中で、私たちは間違いなく掘り下げたかったと思います。それでも、口調やお互いの話し方の点で、かなり根拠のあるものに出くわしたと思います。 しかし、私たちは誰もがテーマを見逃さないようにし、それがかなり明白にレイアウトされるようにしたかったのです。

ケリー・マクニーリー： そして、[カナダの映画で]それをアメリカに設定することは非常に賢明な選択だと思います。なぜなら、他を恐れる限り、非常に大きなことがあるからです。 「恐れるべき人は常に他にいます。 常にあります。 そして、常に存在するだろう」は、映画のセリフのXNUMXつです…

ジョン・ポリカン： ええ、それは集団思考です、それは私たちが現状を維持する方法です。 

コリン・ミニハン： 彼らのメディアは他に類を見ないほどそれに取り組んでいます。

ジョン・ポロキン： それは私たちにとっても重要だと思うことでもあります。それは、[隣人]、特にマーシャルとティファニーの描写であり、あからさまに同性愛嫌悪や人種差別主義者ではありませんでした。 それ以上に、彼らは、対象となる他のXNUMX年を押し下げるように設計されたこのシステムから利益を得ている方法で共謀しています。 そして、私は多くの人がこれに罪を犯していると思います、ええ、あなたは人種差別主義者ではないか、人種差別主義者のことを言っているか、あなたはこの憎しみを持っているとは感じていませんが、この種の白人至上主義が私たちの社会をどのように運営しているか、そして私たちがそれを利用していることを理解するために積極的に解体したり自分自身を教育したりしないなら、あなたは一種の問題の一部です。

ケリー・マクニーリー： さて、あなたはどのようにあなた自身のカルトを作りますか？ このカルトがどうなるかを決めるプロセスは何ですか？ それはプロセスの本当に楽しい部分になるように思われるからです。

コリン・ミニハン： たくさんの質問に答えないでおきたいと思います。 あなたがカルトの動機を書き始めるとすぐに、物事はあまりすぐに根拠がないと感じ始めるかもしれないからです。 そして、映画が根拠のないものであると感じなければ、その現実は少なくなり、その旅に出るのは簡単ではなくなります。 少なくとも私にとっては。 私はいつも現実の世界、リアルタイムのスリラー感が大好きです。それらは私が育った映画です。 ですから、私たちはあなたにカルトについて、そして彼らの動機が何であるか、そして彼らがどのように利用しているかについて十分にあなたに与えるように努めます。 映画の中のすべては本当に一種の植物なので、マリクは彼らの罠に陥ります。 

ジョン・ポリカン： 彼が見るものすべて、彼らは彼にそれを見てもらいたい、彼らはうっとりしている。

コリン・ミニハン： 彼が行っていた会話の写しやそのようなものを見つけるオリジナルのドラフトを覚えています。 そして、この瞬間がありましたが、最終的には、彼をもう少し暗闇に閉じ込めてもらいたいと思いました。 脚本は書くのが難しい映画だったと思います。 私が好きになりがちな多くの脚本よりも時間がかかり、それらがすぐに何であるかを知っていると思います。これは間違いなくゆっくりとした進化でした。

ケリー・マクニーリー： どうして二人とも恐怖に陥ったのですか？ どのようにして最初にホラーに興味を持ったのですか？

コリン・ミニハン： ホラーは部外者のコミュニティだと思います。私はいつも2500の町で部外者のように感じて育ちました。人々は、私が特定の年齢でそこに収まる気がしませんでした。 そして、私はいつも反抗的な筋を持っていました、そしてホラーはそれに反抗的で反権威のある独立した筋を持っています。 それはアーティストとしてエキサイティングです。 そして、あなたは依存していません—特にあなたが始めているとき—あなたは独立したホラー映画を作るためにリソースを一緒にプールするために有名な価値がある俳優に依存していません。 私は私の最初のホラー映画のポスターを持っています— 重大な出会い— 壁の上に。 そして、それは本当に、非常に小さな友達のグループが100,000万ドルで集まって、それからそれ自身の人生全体を引き継ぐ何かを作るという真の独立した精神です。 

そしてホラーも素晴らしいです、なぜなら、あなたが知っている、 スパイラル ドラマです、 スパイラル スリラーです、 スパイラル ホラー映画でもあります。 しかし、それだけでなく、カルトについての映画であるほど多くの会話があります。 それだけではありません。ホラーのすごいところは、その中のさまざまなものやさまざまな種類のキャラクターを実際に探索できることです。 しかし、それでも伝統的な物語があります。

ジョン・ポリカン： ええ、ホラーには最高のファンがいると思います。 それは多くの部外者であり、多くの人々が異なっていると感じており、彼らは彼らが関係するテーマ、または彼らが関係するキャラクターを、主流またはあなたが知っているより有名なジャンルでは描写されないかもしれない恐怖で見ています。 でも、それは本当に内臓的なジャンルだと思いますし、観客は本当に生々しい感情を頻繁に感じることができ、鏡を持ち上げて、興味深いあらゆる種類の理解と反応を引き起こすことができます。 しかし、それもとても楽しいです！ 私は子供の頃、友達のグループと一緒にホラーを見始めました。それがホラー映画の紹介でした。 そして、人と見て、話し合って、何かを感じるのは楽しいジャンルです。

ケリー・マクニーリー： 若いときに入るので、楽しいものを見ているだけなので、それはそのように素晴らしいゲートウェイだと思います。 そして、あなたは年を取っているので、あなたはもう少し挑戦的で、時にはもう少し暗いものを見ることができます。 

ケリー・マクニーリー： コリン、次のような映画の間 重大な出会い, あなたを生かし続けるもの & 地球外、あなたは暗い結末が好きなようです、それは素晴らしいです。 の終わりを考えますか スパイラル 暗い結末か楽観的な結末か？

コリン・ミニハン： えーと、かなり暗かったです（笑）。

ジョン・ポリカン： 本当にハッピーエンドを書いて、シャットダウンしてしまいました（笑）。

コリン・ミニハン： あなたはそうしました、あなたは私たちが撮影するまで実際にそれをページに載せました。 大きすぎて切り詰めなければならなかったのですが、23日でこれを撮るなんてことはありません、 JP申し訳ありませんが、暗い結末で行きます（笑）。

暗い結末は観客を怒らせ、RottenTomatoesのスコアを下げるかもしれないと思います。 しかし、私はしばしば、映画を思い出すのではなく、この世界ではすべてが素晴らしいと思っていると思います。 本物の場所から来れば、もっと重層的な会話を引き出すことができると思います。 とはいえ、映画の雑草の中にいるときは、脚本を始めて、ハッピーエンドになると思います。 しかし、スクリプトは、実際には、そのようになりたくないことを明らかにします。 だから私は、この映画はそうではないように感じました。 この話はこれで終わりではないので、当然のことながら、私が言ったように、10年後には、私たちも知らない誰かがいるでしょう。「その人は悪いです。それが理由です。中産階級はもう存在しません、私たちの仕事を引き受けたのは彼らです！」 そして、話は終わりではありません。 

それで、この映画はそのスパイラルを続けたいと思っただけでした。それが映画がそれが何であるかと呼ばれる理由です。 残念ながら、今では他の映画もこれと呼ばれていますが、私たちは少しの希望を生み出す方法も思いついたと思います。それは重要だったと思います。 そして、カーティス[デビッド・ハーダー、監督]は、これは暗い結末だと思います。 そして、ジョン、明らかに、あなたはそれのバージョンを幸せに書こうとしました、しかし、あなたが知っているように、マリクが彼らにショットを与える次世代のためにいくつかのパン粉を使うという一種の中間点を見つけました。 そして、それもクールなメッセージだと思います。なぜなら、それは必ずしも私たちに影響を与えるとは限らないかもしれませんが、次のグループの人々に影響を与えるであろうからです。